RAUL JUSTE LORES
Apelidado de Sr. Apocalipse por ter sido um dos únicos economistas a prever a crise financeira e a bolha hipotecária de 2008 nos Estados Unidos, Nouriel Roubini, 57, diz que está “mais otimista que o empresariado brasileiro” sobre as perspectivas para o Brasil.
“Se a presidente não for irracional ou suicida politicamente, e não acho que ela seja, o ajuste será feito”, diz, em entrevista à Folha.
Se não o fizer, avalia Roubini, “o real sofrerá queda livre, o Brasil vai perder o grau de investimento”.
“A desaceleração da China e a queda dos preços das matérias-primas afetaram o Brasil, mas a atual fraqueza se deve a quatro anos de políticas financeiras, monetárias e fiscais erradas”, afirma.
Americano, nascido na Turquia e criado na Itália, de pais judeus iranianos, Roubini trabalhou no FMI e na Casa Branca no governo de Bill Clinton antes de abrir sua própria consultoria.
Ele diz que a opção brasileira pelo “capitalismo de Estado” facilitou o esquema de propinas na Petrobras e que os investimentos em infraestrutura e as concessões de portos e aeroportos “vão na direção correta, mas de forma muito lenta”.*
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Ruben Sprich – 23.jan.2015/Reuters |
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Nouriel Roubini, um dos únicos economistas a prever a crise de 2008 |
Folha – O sr. disse que está “cautelosamente otimista” com o Brasil. Por quê?
Nouriel Roubini – Os investidores estão céticos porque veem fraqueza política da presidente e acham que o ajuste não vai acontecer. Assim, o real continua caindo.
Mas a presidente não tem escolha. A menos que seja irracional ou politicamente suicida, o que não acredito que seja, ela vai insistir no ajuste, como disse no discurso de domingo.
Quando o Brasil vai voltar a crescer?
Se ela fizer o ajuste agora e mudar suas políticas, terá um ano muito difícil, sem crescer ou com pequena recessão. No ano que vem será um pouco melhor, pode crescer até 1,5% e ter outros dois anos de crescimento OK.
Se não o fizer, o real sofrerá queda livre, o Brasil vai perder o grau de investimento. Ela sabe que o segundo mandato poderá se tornar um desastre.
A presidente culpou a crise internacional. O sr. concorda?
Certamente há fatores internacionais que afetam a economia brasileira, como a desaceleração global e especialmente a da China, e a queda nos preços de commodities, como o minério de ferro.
Mas a fraqueza econômica do país neste ano se deve a quatro anos de políticas macroeconômicas erradas. Monetárias, fiscais, de crédito erradas, muito frouxas.
Depois de a presidente se reeleger, ela percebeu que precisava de um ajuste difícil. Cortar despesas, aumentar receita, apertar o cinto, controlar a inflação. 2015 será um ano muito difícil. Provavelmente de recessão, com desemprego e inflação em alta.
O mercado continua cético.
Porque acha que Dilma não queria Levy, que ele foi imposto pela crise, e também acha que ela não pode corrigir seus erros.
O mercado não acredita no comprometimento, quer ação, não palavras. Mas, pessoalmente, estou mais otimista que o empresariado brasileiro.
O sr. diz que o boom das matérias primas, que tanto beneficiou as exportações brasileiras à China, esgotou-se. Como o Brasil pode voltar a crescer?
O Brasil é uma economia grande. O consumo doméstico pode crescer e a desvalorização do real pode reduzir o deficit externo.
Mas o país precisa aumentar investimentos públicos em infraestrutura, incentivar as parcerias público-privadas. O potencial de crescimento do Brasil não é grande, mas 3% seria alcançável.
No primeiro mandato da Dilma, houve algumas concessões de aeroportos e portos, mas de forma muito lenta. Imagino que Levy busque essa liberalização também. A direção é a correta.
No ano passado, o sr. disse que os emergentes não souberam aproveitar a bonança das exportações de commodities e fizeram escolhas erradas no “capitalismo de Estado”. O sr. pensava no Brasil?
O capitalismo de Estado no Brasil pode se ver pelo que aconteceu com a Petrobras, que embarcou em projetos caros que não eram viáveis. Políticas de conteúdo nacional excessivo e que dificultaram a participação de investidores de fora deram errado.
Elas abriram as portas para o protecionismo, a esquemas de propinas. Menos competição para conseguir contratos. Houve uma atmosfera que distorceu as decisões que fariam sentido para a empresa.
Sem esquecer do papel excessivo do BNDES no crédito, dos bancos estatais, das empresas estatais.
Mas o Brasil não é a Argentina nem a Venezuela.
Com a desaceleração, deixamos de correr o risco de uma bolha imobiliária?
Não vejo uma bolha imobiliária para estourar no Brasil. Há bolsões de algumas áreas urbanas com preços altos demais, que serão corrigidos. O crédito imobiliário ficará mais apertado. Mas é um país de população jovem, de uma classe média que ainda tem potencial para crescer, então a demanda por imóveis vai continuar.
O PIB dos EUA deve crescer acima de 3% em 2015 e 2016. É sustentável?
Os EUA estão crescendo acima do seu potencial, de uma economia já madura.
Há uma robusta criação de empregos -está chegando ao pleno emprego ainda neste ano- e o PIB deve crescer acima de 3%.
O Fed [banco central americano] foi bem mais agressivo que as autoridades no Japão ou que o Banco Central Europeu. O Fed deve esperar até setembro para aumentar os juros vagarosamente.
A consolidação fiscal e a recapitalização dos bancos com dinheiro público aconteceram em 2009 -na Europa levaram mais de cinco anos.
E os EUA têm uma economia e um setor privado mais dinâmicos. É mais fácil para contratar e demitir, há mais empreendedorismo, as indústrias do futuro estão aqui e o país está no meio de uma revolução energética, com energia e combustíveis cada vez mais baratos.
A desaceleração da China será suave e controlada, como diz o governo chinês?
Há visões extremas sobre a China, de pouso forçado ou suave.
Eu vejo um pouso com alguns solavancos, mas vai continuar crescendo acima de 5,5, 6% ao ano.
Não dá para continuar a crescer como antes, criando investimentos errados ou se endividando.
Eles precisam de mais consumo doméstico e criar milhões de empregos anualmente. Mas, com o envelhecimento da população, eles poderão crescer menos sem deixar desempregados.
Fonte: Folha